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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: ranhaer

Y染色体单倍群D可能是东亚最早一批的现代人

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发表于 2008-11-16 02:17 | 显示全部楼层
D进入西藏,有很多路可以走。西边,可以顺着印度河往上走,经过拉达克地区,到达现在的阿里地区,然后沿着雅鲁藏布江东进;中部,可以从亚东进入山南地区;东部,可以沿着雅鲁藏布江北进,经过现在的墨脱林芝一带进入西藏。当然,再往东就是缅甸了,可以顺着几条河流北进。总之路是很多的。
发表于 2008-11-16 02:23 | 显示全部楼层
东南亚的民族,看来还是孟高棉最早占主体,尤其是泰国,老挝,柬埔寨,越南。澳台可能确实如李辉所说在越南长山山脉以东。泰国的泰族,老挝的老族,缅甸的掸族,印度的阿洪姆人,都是比较晚的时代过去的。只有越南西北的一些daic民族从语言上来看可能分化比较早。对于中国的云南和四川地区,缅彝和Daic的融合分布看的比较清楚,但是孟高棉和Daic的关系很不清楚。
发表于 2008-11-16 02:37 | 显示全部楼层
藏缅语族的分布很广泛。在印度北部靠近喜马拉雅山地区,从西部的克什米尔、拉达克地区,一直到尼泊尔,不丹,印度东北,都是藏缅语族的分布区,怪不得他们形成所谓的喜马拉雅语支。应该主要是藏族影响形成的。说起印度东北,敏感的边界问题,美丽的藏南,西藏的香格里拉---------------------------就此打住
发表于 2008-11-16 10:14 | 显示全部楼层
按我最近的想法:
孟高棉的形成过程应该是,首先原始苗瑶大陆支(父O2a母B5a)吞并原始马来人(父O1母F)西支,形成原始孟人,接着继续西进与原始羌人(父O3母D*)融合形成中期孟人,最后在印支半岛上扩张吸收其他古老成分形成现代孟高棉。
百越系的形成可能更复杂,我猜测他的祖先是原始马来人的华南支系,首先吞并了原始缅人(父O3母B4*)的东支和原绳纹人(父C?母M7b),后来又同化了原始苗瑶大陆支(父O2a母B5a)的许多支系,形成东支和西支显然有别的现代百越族群。

[ 本帖最后由 baiyueren 于 2008-11-16 10:43 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-11-16 14:13 | 显示全部楼层
东部,可以沿着雅鲁藏布江北进,经过现在的墨脱林芝一带进入西藏.
--------------------------
我也很怀疑,由波密一带北上不是没有可能的.
 楼主| 发表于 2008-11-16 14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranhaer 于 2009-10-26 22:00 编辑

Tracking the genetic imprints of lost Jewish tribes among the gene pool of Kuki-Chin-Mizo population of India
http://genomebiology.com/content/pdf/gb-2004-6-1-p1.pdf
缅甸西北的属于藏缅语族Kuki-Chin-Naga ,库基-钦-那加。 那加的数据在之前《南亚语起源于蒙达》的文章已经看过了.
米佐拉姆邦是位于印度东北部的一个邦。米佐拉姆邦的主流民族是米佐族(Mizo)。米佐族分为很多的亚族,其中最大的是Lushai,几乎佔了全邦三分之二的人口。其他亚族包括有Ralte、Hmar、Paihte、Poi、Mara及Pawi,此外还由不属米佐族,源自Arakanese(阿拉干人,缅甸原住民种族之一)的Chakma族(查克马人)。
米佐语的归属:
Sino-Tibetan (403)
        Tibeto-Burman (389)
                       Kuki-Chin-Naga (74)
                                      Kuki-Chin (49)
                                             Central (10)
                                                       Mizo [lus] (India)

米佐拉姆邦各部落的Y-SNP。(Kuki的总数有误,原文如此)

[ 本帖最后由 ranhaer 于 2008-11-16 14:54 编辑 ]

米佐拉姆邦各部落的Y-SNP

米佐拉姆邦各部落的Y-SNP
米佐拉姆邦临近缅甸.JPG
 楼主| 发表于 2008-11-16 14:36 | 显示全部楼层
D在这些部落是罕见的. 由此可见,山南的D应该都是晚近的时候从西藏过来的,不过南下的藏缅系并不是都含有D,可能是由于遗传漂变的原因,比如说独龙族。  缅族总体来说就是O2a+O3, 可能在东南靠近原孟人国家的地区O2a会多一点,西北则O3多一点,东部掸邦山区O1多一点。 缅甸境内O2a的比例应该比我们想象的多得多.

[ 本帖最后由 ranhaer 于 2008-11-16 14:46 编辑 ]
发表于 2008-11-16 16:39 | 显示全部楼层
原帖由 ranhaer 于 2008-11-16 14:36 发表
D在这些部落是罕见的. 由此可见,山南的D应该都是晚近的时候从西藏过来的,不过南下的藏缅系并不是都含有D,可能是由于遗传漂变的原因,比如说独龙族。  缅族总体来说就是O2a+O3, 可能在东南靠近原孟人国家的地区O2a会 ...

“山南”这个词语恐怕不能这么用啊,西藏还有个山南地区呢,那可是在喜马拉雅山以北的。还是叫“喜马拉雅山以南”准确些。
发表于 2008-11-16 16:50 | 显示全部楼层
印度东北的情况,大体来看是南亚语系的O3*(未分化)和O2a多,而藏缅是O3-M134多,和语系是对应的。所以我觉得缅甸恐怕还是大多是O3.
发表于 2008-11-16 16:55 | 显示全部楼层
父系上大体和语系可以对应。
发表于 2008-11-17 11:52 | 显示全部楼层
发表于 2008-11-17 12:20 | 显示全部楼层
印度Meghalaya(梅加拉亚)帮。
http://flickr.com/search/?q=Meghalaya+&page=8
发表于 2008-11-25 16:36 | 显示全部楼层

一个猜想.

藏族的D古老(,加上有DE*)有可能是这个原因。就是D和C在印度河口分手,C越过印度河沿海岸线前进,而D则沿印度河北上,沿者印度河主流进入青藏高原,然后由此四散。大安达曼人的D*是后来从青藏高原沿江而下来到缅甸的,后来和O2a一起到安达曼群岛的。这个假说可以解释藏族的D的古老和有DE*。
发表于 2008-11-25 18:16 | 显示全部楼层
D和C都是男的吧?又不是谈恋爱,怎么叫“分手”啊?难道那时候流行同性恋?:lol
发表于 2008-11-25 21:10 | 显示全部楼层

回复 45# wolfgang 的帖子

我认为安达曼的D和O2a不是同一批迁徙人群,否则他们早该混血了!其实当一个地理屏障打开哪怕只有100年时间,也会有多个异种人群通过的,否则无法解释很多问题,包括美洲人的来源。
安达曼和青藏的D应该都来自印度,现在的网络分析只是以现在后代推测祖先,所以当网络中没有(或者找不到)印度的样本时,就很难断定安达曼和青藏之间的分歧地点到底是在亚洲还是远在印度。
发表于 2008-11-25 21:31 | 显示全部楼层

回复 46# 氐羌人后裔 的帖子

D和C确实都是男的。你是知道我的意思的。:L
发表于 2008-11-25 21:37 | 显示全部楼层

回复 47# baiyueren 的帖子

安达曼的D和O2a显然不是同一批迁徙人群。我的说法仅仅是处于对藏族D的古老和DE*出现的好奇。
 楼主| 发表于 2008-12-18 19:19 | 显示全部楼层
相关的文章已经发表,请阅读:
http://comonca.org.cn/
《现代人类学通讯》第二卷e11篇 第72-91页 2008年12月17日网上发行
动态评论
Y染色体单倍群D在东亚的分布及其意义

兰海

中国语言论坛, 苏州 215000

评论文献:Shi H, Zhong H, Peng Y, Dong YL, Qi XB, Zhang F, Liu LF, Tan SJ, Ma RL, Xiao CJ, Wells S, Jin L, Su B(2008) Y chromosome evidence of earliest modern human settlement in East Asia and multiple origins of Tibetan and Japanese populations. BMC Biol 6:45.

Chandrasekar A, Saheb SY, Gangopadyaya P,Gangopadyaya S, Mukherjee A, Basu D, Lakshmi GR, Sahani AK,Das B, Battacharya S, Kumar S, Xaviour D, Sun D, Rao VR(2007) YAP insertion signature in South Asia. Ann Hum Biol 34:582-586.

摘要:石宏等(2008)近期发表的论文是迄今为止对Y染色体单倍群D描述最详尽的论文。文献得到的单倍群D下各个支系的分布以及年代有助于我们了解东亚早期现代人的分布和迁徙状况。在西藏人和泰国人中分别发现了DE* 和D*。这使我们能够在Chandrasekar等(2007)的讨论的基础上就单倍群D的诞生地作进一步的分析。同时,本文从绝大部分包含东亚YAP和单倍群D样本的论文中收集了东亚各个人群中单倍群D的分布数据。分析这些数据并参考石宏等(2008)的结论后认为,单倍群D可能诞生在东南亚与印度之间,向东迁徙后不久诞生了D1,而D*进一步扩散到整个东亚,后来在孤立的情况下分别诞生了D2(日本)和D3(西藏)。

关键词:Y染色体; 单倍群D; 东亚; 迁徙; 藏缅; 苗瑶; 董氏族; 多弥; 白兰

原文翻译:

《最早定居东亚的现代人的Y染色体证据以及西藏人和日本人的多重起源》

《YAP在南亚的分布状态》
 楼主| 发表于 2008-12-18 19:24 | 显示全部楼层
一开始要写时,感觉有一点自己的东西。写完之后,却感觉从此要被永久批判。其中的错误可能是严重性的,如果是这样的话,我先在这里声明并致歉。
发表于 2008-12-18 22:16 | 显示全部楼层
写的不错啊,起码收集材料就下了很大的功夫,横跨各个学科,令人佩服:lol
不过话说回来,写文章一发面是要表达一些思想,另一方面就是要接受批判啊。李辉的文章不是在各个网站上经常被人骂嘛?怕什么呢?没有任何批判才是对学科发展真正不利的。没有任何一个牛人可以穷尽真理,也没有任何一个牛人写的文章没有任何问题嘛:lol
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